Творим храм вместе) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Творим храм вместе) » Рабочий форум соавторов » Боггарты
Какие будут предположения насчет боггарта Локи?
На мой взгляд, он больше всего боится таких вещей:
- унижения;
- несвободы;
- потери магии.
В каких существах это могло бы воплотиться?
Также интересует и боггарт Гарри. Изменится ли под влиянием Локи?
Боггарт Гарри - врядли. Боггарт Локи - что он у отца и остальных будет вымаливать прощение.
Боггарт Локи - что он у отца и остальных будет вымаливать прощение.
Очень сомнительно. У него установка такая, что он умрет скорее или с ума сойдет. Чего не так сильно боится, как выше перечисленного...
Может, Тора с намордником и наручниками?
Больше всего на мой взгляд Локи боится того, что его сломают. Унижения по большому счету он не боится - всегда можно поквитатся, а вот если его сломают.... То все.
А мне, кажется, что нет... Во-первых, самоуверенности достаточно, во-вторых - очень большой опыт прохождения через всякие испытания.
"И нет боли, которая могла бы его образумить" - это Тор о нем, он его все же знает.
А это из источников отрывочек биографии: "В изгнании, скитаясь по пустынным просторам бездны, скрываясь от голодной нечисти, от чудовищ, борясь с ними за обглоданные кости..." - как-то после этого не очень что и напугает.
Но унижение, я согласна, действительно можно убрать из-за возможности расквитаться. Остается - несвобода и потеря магического дара.
Потеря магического дара - не актуальна. Есть тело Гарри, есть Хесеш на самый крайний случай. Несвобода? Опять же Хесеш и Гарри. Так что - надо думать.)
Ой, я не о конкретной ситуации, я о его главных страхах вообще. Если о конкретной, так он может бояться смерти Гарри, опять же - заключения и вполне того же дементора (он плохо отрицательные эмоции переносит, у него не так уж много светлых моментов). И чем его Хесеш пугал - экзорцизма или психбольницы. Еще может бояться портал в свой мир не найти. А почему не потери магии? Маги же теряют ее от депрессии, от переутомления. Вполне может бояться, еще как.
Прошу нижайше прощения за столь малую активность. Обстоятельства так складываются. Обещаю высказать свое ИМХО везде где это потребуется, как только появится чуть больше времени, в любом случае, аврал продлится максимум до вторника.
Теперь же изложу то, что зародилось в моем перегретом от работы в стиле Юлия Цезаря, мозгу по поводу боггартов. Мне кажется, что для Локи не может появится конкретизированной аллегории к определенному страху, вроде луны Люпина... Любая ассоциативная цепочка ведущая к страху опосредованно будет блокироваться когнитивной, сиречь аналитической составляющей сознания Локи. Все-таки это не хухры-мухры, а Бог, имеющий весомый опыт и умеющий "переступать через свои привязанности", то есть эмоция для него идет после разума. Для страха, как такового, требуется обратное. Но это так только для опосредованной/ассоциативной цепочки, в то время, как конкретные вещи и конкретные явления могут его испугать, так как ведут напрямую к нежеланному результату. Но это для боггарта как-то вяло, как мне кажется.
Более вероятно использование подсознания и непрямых страхов, способных вызвать ступор у жертвы боггарта. В случае с Локи таким страхом может стать только сам Локи, как бы криво и заезженно это не выглядело. Локи-боггарт, который каким-то образом доказывает Локи-богу, что он всего лишь подделка, а настоящий бог это именно он - боггарт... как мне кажется вполне может как минимум смутить нашего Локи. Еще, как вариант, весьма натянутый, однако условно жизнеспособный, можно взять боггарта-Гарри, который банально перерезает себе глотку. В тот момент для Локи это будет ассоциироваться с целой тучей негативных последствий. Любое из них в частности - преодолимо, но все вместе вполне могут испугать.
Еще раз прошу прощение за вялость и сумбурность, голова забита совершенно другим, надеюсь временно.
Виктор, перестаньте терзаться, мы ничего срочного не обсуждаем, для этого и форум, а не чат - всегда можете подключиться. И не нужно, чтобы у кого-то участие ассоциировалось с обязанностью, уж хуже этого и придумать нельзя)
Появления Тора Локи может очень бояться. Если опять явится, и все ему испорит... В Мстителях Локи именно испугался, что прибыл Тор. Да так, что окружающие заметили. Стив (капитан Америка) его спрашивает:
- Что с тобой? Испугался молний?!
- Я не в восторге от того, что за ними последует.
Появление лже-Локи, объявляющего лже-Локи его самого... Да нет, заинтересует, пожалуй, и вызовет иронию.
Гибнущий Гарри вполне конкретный страх, он вполне вероятен.
Гарри-сквиб - почему нет? Старение в Азкабане?
Кстати, если к тому моменту их начнут подозревать, то общим боггартом может для них стать изгнание Локи из тела Гарри.
Вот уж оба будут бояться, и скорее всего и приманят. Еще и подставятся)
Появление лже-Локи, объявляющего лже-Локи его самого... Да нет, заинтересует, пожалуй, и вызовет иронию.
Гибнущий Гарри вполне конкретный страх, он вполне вероятен.
Гарри-сквиб - почему нет? Старение в Азкабане?
Да, Тора он вполне может испугаться... Вот, мол, гад, даже тут нашел! Мысль же о лже-боге мне пришла после того, как вспомнил последнюю встречу с Хесом, там у Локи возникли вполне конкретные сомнения, что люди не так уж сильно и отличаются от "оригинального образа"... а что... что если это не люди не отличаются от Богов, а он сам никакой не Бог. Эта мысль вытянет за собой и "вторую ипостась", и тот факт, что он приемыш и вообще "поддельный" ас. Туркнуть такая штука сможет, не мытьем, так катаньем.
Остальные два варианта... тут же еще в чем проблема, Боггарт это как-то показать должен. Причем сразу, без всяких пантомим.
Кстати, если к тому моменту их начнут подозревать, то общим боггартом может для них стать изгнание Локи из тела Гарри.
Вот уж оба будут бояться, и скорее всего и приманят. Еще и подставятся)
Вполне. Но опять-таки, как показать?
Вот этот эпизод с Мстителями и прибытием Тора: https://drive.google.com/file/d/0B9TaPP … JZRzQ/view
вспомнил последнюю встречу с Хесом, там у Локи возникли вполне конкретные сомнения, что люди не так уж сильно и отличаются от "оригинального образа"... а что... что если это не люди не отличаются от Богов, а он сам никакой не Бог.
Ему такая мысль запросто могла прийти как раз без Хесеша. Хесеш направил все в нужное русло этими рассуждениями о богах, о подобии и творении. А уж если Локи за эту мысль зацепился, как за вполне лестную и ужасные для него сомнения не допускающую, то уж он ее не отпустит. Одно мировоззрение рухнуло, но нашлась приемлемая основа для другого.
Кстати, про Локи и не Локи сразу вспомнился один очень юморной фанфик (это миник, много времени не займет): http://ficbook.net/readfic/1118005
Ларинель написал(а):
Кстати, если к тому моменту их начнут подозревать, то общим боггартом может для них стать изгнание Локи из тела Гарри.
Вот уж оба будут бояться, и скорее всего и приманят. Еще и подставятся)Вполне. Но опять-таки, как показать?
Экзорцист. Какой-нибудь образ экзорциста. Или даже Дамби в образе экзорциста, как самый сильный, кто это может сделать. Вот тут все школьники и ошизеют - добрый директор для кого-то боггарт!
Азкабан - это опять дементор может быть. И опять для обоих. Или старый заключенный в робе с чертами Гарри? Тюремное окошко?
Сквиб... Может, Гарри со шваброй? Типа теперь только на место Филча. (И это тоже для обоих может быть. Для Гарри в том числе, что такой он не будет нужен Локи)
А как насчет Халка? Вот будет нормальный страх для Локи! 
Ну или мертвая Фригг. Говорить то он может все что угодно, но в Торе 2 смерть матери его пошатнула.
Да, на свежую голову все четче видится! Так что действительно Локи при виде лжеЛоки только бровью поведет с мыслью "Что за наглая подделка..." Поэтому, голосую за экзорциста! Дамби-экзорцист тоже сильно... столько сценок перед глазами пробежало возможных, но тут обоснуй понадобится. Экзорцизм это один из обрядов очищения перед крещением в католической церкви. По крайней мере так было раньше. Сейчас это чисто фольклорное понятие. К тому же в Англии католическая церковь не долго продержалась. Но у волшебников вполне может быть соответствующая должность или профессия для борьбы с последствиями действий демонологов. Блииин... но я как представлю себе Дамби вот в таком:
http://it.wikipedia.org/wiki/Cotta_(liturgia)
так сразу на хи-хи пробивает.
Стоп!!! Автор, ты же все уже придумала до нас Вспомни последний диалог Локи и Хесеша! Он сам сказал, чего он боится больше всего! Повторения истории "Отцы и дети".
Стоп!!! Автор, ты же все уже придумала до нас Вспомни последний диалог Локи и Хесеша! Он сам сказал, чего он боится больше всего! Повторения истории "Отцы и дети".
Это так, но только если к моменту встречи с боггартом Локи окончательно передумает избавляться от Гарри. Иначе подобный боггарт только убедит его в своем выборе - не повторять историю, самым радикальным образом. Гарри убивающий Локи это скорее страх Гарри, для Локи это вероятное будущее, можно сказать ожидаемое, в том случае если он от Поттера не избавится.
Если он ему не расскажет до Боггарта об истинном плане - вполне боггарт может показать сценку в миниутре в стиле "Ты предал меня! Умри, ётунское отродье")
А как насчет Халка? Вот будет нормальный страх для Локи!
Ну или мертвая Фригг.
Халка Локи, конечно, испугается. Вот только вряд ли это его основной страх. Ну да, монстр, где "против лома нет приема", да еще и связанный с конкретным травмирующим воспоминанием - это повод для кошмаров. Но все же, опасность от Халка какая? Избил, бросил и ушел. Да и не ждет Локи его. С этой точки зрения Тор - гораздо лучший кандидат. Появление Тора = тотальное поражение, крушение всех надежд и усугубление заточения. И Тора Локи подсознательно постоянно ждет.
Смерть Фригги... Ну, для всех смерть близкого человека - это страшно, но пока нет причин беспокоиться, это главным страхом не будет. Иначе бы все только мертвых родственников и видели. Локи в голову не придет за Фриггу хоть как-то тревожиться: она в Асгарде, во дворце, под защитой, царица - там точно все в порядке.
Локи при виде лжеЛоки только бровью поведет с мыслью "Что за наглая подделка..."
Во-во) Копии для Локи - обычная магия, а тут еще будет все после знакомства с оборотным зельем. Ну, какой-то нахал волос украл и теперь тут бегает) Минимум - посмеяться, максимум - проучить)
Экзорцизм это один из обрядов очищения перед крещением в католической церкви. По крайней мере так было раньше. Сейчас это чисто фольклорное понятие.
Не только перед крещением, во всю использовался в средние века при малейшем подозрении в период охоты на ведьм. В православной церкви - отчитка. И на сегодняшний день вовсю проводится. Англиканская церковь - да, не признает. Но католиков в Англии 10%, а в Ирландии - вообще 40%, так что как бы немало, уж не знать о таком ритуале не могут.
Но у волшебников вполне может быть соответствующая должность или профессия для борьбы с последствиями действий демонологов.
Тоже так думаю. Волди вовсю пользуется вселением. Вряд ли оно его изобрел.
Блииин... но я как представлю себе Дамби вот в таком:
http://it.wikipedia.org/wiki/Cotta_(liturgia)
так сразу на хи-хи пробивает.
Ахах, это действительно супер!))) Если брать Дамби-экзорциста как боггарта, то Дамби-традиционно одетый экзорцист - это решение для этого боггарта)) Тут уж все от смеха полягут)
Он сам сказал, чего он боится больше всего! Повторения истории "Отцы и дети".
Боится, да. Это интересная мысль. И страх этот может оставаться постоянно, пока Гарри присутствует, то усиливаясь, то ослабевая, в зависимости от складывающихся взаимоотношений. Почему только главный... Очень неприятный, но решаемый, и здесь еще подмешивается страх опоздать с решением.
боггарт может показать сценку в миниутре в стиле "Ты предал меня! Умри, ётунское отродье")
))) Хех, не выйдет, боггарт не может показывать сценки, он должен сразу же олицетворять страх одним своим видом. "Заметьте, в событие боггарт превратиться не может." (Примечание из ГП вики)
Итак. К чему пока что я склоняюсь (тьфу, все равно дофига осталось):
Страхи, которые для Локи постоянны:
1. Несвобода, вечное заключение (как там, так и здесь). Собственно говоря, для него - не жизнь.
2. Потеря магии. Очень большое горе, что называется - подумать страшно.
Как боггарт, символизирующий то и другое одновременно - сам Локи в наручниках.
Страхи, актуальные именно здесь:
1. Тор - крушение надежд, поражение, несвобода.
2. Мертвый Гарри.
3. Изгнание (экзорцизм). (Дамби-экзорцист)
4. Плохой финал "отцов и детей". (Не знаю, чем такое выразить, это же отношения)
Хех, не выйдет, боггарт не может показывать сценки, он должен сразу же олицетворять страх одним своим видом.
"Гермиона Грейнджер: Минерва Макгонагалл, сообщающая, что Гермиона завалила экзамены. " ГП вики
Почему у Локи не может быть Гарри, кричащий "Ты предал меня! Умри, ётунское отродье"?)
А разве проблема боггарта для Локи вообще стоит? У Волди в Квиррелле он был бы? Я считаю странным, что супер-пупер чары его не покажут на карте Мародеров, а какой-то жалкий боггарт увидит и вычленит его страх, конкретно его страх - может ведь и запутаться во владельцах тела )
В принципе, страх Локи может выражаться и в невозможности говорить - рожа без рта. И если уж устраивать Гарри-Локи тур-вояж по городам и весям, то можно заранее сделать прививку от глупостей при встрече с неизвестным и дать пилюлю параноика - пусть заглянут в старый дом с боггартом. Хотя вероятность сходу найти такой дом стремится к нулю, а может повезет и он наткнется на последствия первой войны.
"Гермиона Грейнджер: Минерва Макгонагалл, сообщающая, что Гермиона завалила экзамены. " ГП вики
Почему у Локи не может быть Гарри, кричащий "Ты предал меня! Умри, ётунское отродье"?)
Ух ты! Спасибо, Вы, как всегда, развеяли сформировавшееся у меня заблуждение.
Да, тогда с Гарри сценка какая-нибудь возможна. Вплоть до того, что Гарри, перерезающий себе горло с этими же словами (три страха в одном - Гарри не справился с историей, отомстил, умер).
А разве проблема боггарта для Локи вообще стоит? У Волди в Квиррелле он был бы? Я считаю странным, что супер-пупер чары его не покажут на карте Мародеров, а какой-то жалкий боггарт увидит и вычленит его страх, конкретно его страх - может ведь и запутаться во владельцах тела )
Спорно, в вдруг боггарт может видеть тот страх, который сильней (как среди гвалта слышится более громкий голос). А вообще, то, что они вдвоем - может быть даже защитой от боггарта:
"Также у людей есть преимущество, когда их много, поскольку Боггарт не знает, чей страх выбрать" (ГП Вики). Тогда общий для двоих страх был бы для боггарта очень притягателен.
Карту, думаю, еще придется обсуждать, я все же склоняюсь к тому, что она отразит того, кто водит телом - главенствующее на этот момент сознание. Регистрация первокурсников - это хорошо. Но как же насчет гостей школы, которые никогда озера не переплывали? Неужели она не покажет никого из тех, кто прибыл на Турнир Трёх Волшебников?
В принципе, страх Локи может выражаться и в невозможности говорить - рожа без рта.
Вполне возможный страх, но не сильней несвободы и потери магии, ибо при наличии последних, он должен это решить. А как дополнение - конечно.
Тогда Локи в наручниках и без рта - это правда жуть!
И тогда Тор с наручниками и иголкой с ниткой - жуть тоже (как ожидание провала и следующей меры по ужесточению заключения за побег).
пусть заглянут в старый дом с боггартом. Хотя вероятность сходу найти такой дом стремится к нулю, а может повезет и он наткнется на последствия первой войны.
Правда к нулю... Не... искусственно зачем делать? Вояж у них целенаправленный.
Вплоть до того, что Гарри, перерезающий себе горло с этими же словами (три страха в одном - Гарри не справился с историей, отомстил, умер).
Не. Скорее уж что то в стиле "Ты предал меня! Я отрекаюсь от тебя!". Будет общим страхом для обоих: для одного - потеря тела и начинай процесс сначала, для другого - предателсьвто сос тороны первого и "опять один"
Будет общим страхом для обоих: для одного - потеря тела и начинай процесс сначала, для другого - предателсьвто сос тороны первого и "опять один"
Хмм... Ну да, там много возможных вариантов. И зависеть будет от того еще, что Гарри узнает о Локи на тот момент. Как изнутри (в том числе от самого Локи), так и от других.
Скажем так, лично я не сторонник что бы Гарри узнал всю правду как можно раньше. В идеале, туда, к избавлению от Хоркрукса в голове, годику этак к седьмому.
Насчет правды, ничего особо планировать не будем, пусть история развивается естественным образом)
Все может пойти вообще и не так, с тем же избавлением от Хоркрукса. Пока Локи владеет телом на уровне обычного юзера, но он же уровень повышать будет и до продвинутого, и, возможно, до программиста. И что там что-то лишнее в коде, очень даже вероятно, определит)
Да и с боггартами, там тоже посмотрим поближе, действительно от многого зависит.
Ну да, это вопросы на будущее
Боггарт Поттера: Локи, заявляющий, что Гарри ему не нужен.
Боггарт Локи: колдующий Тор, утверждающий, что Локи со всей его хитростью всегда следовал планам Тора, подчеркивая его величие и позволяя реализовывать свои планы скрытно, продолжая играть роль недалекого дуболома.
П.С. А вообще сомнительно, что боггарт сумеет прочитать страх двух сознаний в одном теле.
Отредактировано Невилл (2015-04-12 17:16:57)
Боггарт Поттера: Локи, заявляющий, что Гарри ему не нужен.
Боггарт Локи: колдующий Тор, утверждающий, что Локи со всей его хитростью всегда следовал планам Тора, подчеркивая его величие и позволяя реализовывать свои планы скрытно, продолжая играть роль недалекого дуболома.
Хмм... Разве Гарри когда-то боялся, что, например, Сириус заявит ему, что Гарри ему не нужен? Нет, с радостью принял его любовь и участие, без всяких сомнений.
В принципе, Локи вполне может довести Гарри до такого, ибо это единственный доступный ему шантаж. Но сомневающийся Гарри создает внутренний дискомфорт самому Локи, что он не очень хорошо переносит и с самого начала старается устранить.
А для Локи уж такое вообще чрезмерно. Все же с Тором они с детства росли.
В том же "Торе 2" Локи поражен, что Тор применяет хитрость: "Я не узнаю своего брата. Тайно! Скрытно! Почему не как всегда напролом?" Его это удивляет и... даже радует.
Да и Фригг ему говорит: "Тебе открыты тайны любой души, кроме своей". Так что Локи все же разбирается в "людях".
На третьем курсе, когда изучался боггарт, Сириус для Гарри не значил ничего. У него не было близких и дорогих людей. В фанфике ситуация будет другой.
Что до Локи... вспоминаются Ваши строки, что он может радоваться за других... пока его не превосходят. Он может смириться с превосходством Тора в силе и мужестве, считая эти качества маловажными. Но его бесит признание Тора, наследие Тора (себя он всегда считал более достойным для трона) и удачливость Тора, способного из раза в раз поломать планы Локи. Он не может понять, как это получается... а потому боггарт, говорящий, что все это - не случайность, а закономерность, что Тор превосходит Локи во всем, включая те стороны, которые Локи считает важными и в которых он считает себя непревзойденным... как мне кажется, это - как раз то, что способно пробить самообладание бога.
Сомневаюсь. Такой боггарт у Локи скорее вызовет смех, нежели страх.
На третьем курсе, когда изучался боггарт, Сириус для Гарри не значил ничего.
Не так важно, что за чем было, важно, свойственны ли такие сомнения и страхи Гарри вообще.
Видимо, мы просто по-разному понимаем, что олицетворяет боггарт.
Исходя из Ваших примеров - это самое страшное, что может для данного человека вообще случиться.
Я же понимаю - что это самый страшный из осознанных страхов. Что боггарт ловит этот страх из подсознания, потому что этот страх там живет. А не формирует на основе анализа личности, что очень сложно для примитивного создания.
В моем понимании боггарт - это страх по типу "чего боимся, то и приманиваем".
И поэтому же, да, то, что Вы описали - действительно может сильнее всего выбить Локи из колеи и подорвать.
Вот только у него такое в подсознании не живет, не тревожит, по ночам не приходит, и поэтому в темных уголках под кроватями не сидит.
Вы здесь » Творим храм вместе) » Рабочий форум соавторов » Боггарты