Творим храм вместе) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Творим храм вместе) » Рабочий форум соавторов » Лонгботтом как альтернативный избранный
Видела (но не читала) фики, где избранный - Невилл, как подходящий под пророчество.
Если Дамби будет видеть, что Гарри никак не удается направить в нужную сторону, может ли он начать параллельную подготовку альтернативного кандидата?
Или определяющим будет все же крестраж?
Кстати, насколько ДДД осведомлен о крестраже (канон, фанон, собственные мысли) или он разобрался попозже из-за симптомов, о которых Гарри рассказывал?
В фанфиках, по авторскому хотению, складывалось так, что именно у Невилла появлялся шрам. В пророчестве конкретно сказано, что Волдиморда отметит избранного как равного. Пришел он к Потерру, шрам тоже сделал Поттеру... С какого перепугу вдруг Дамби переключится на Долгопупса?
Как лицо заинтересованное, попытаюсь отбиться от сомнительной чести )))
Факты из канона:
1. Лонгботтом отправляется в Хогвартс в сопровождении самого немодного питомца из штатных.
2. Эту жабу он умудряется "потерять" в поезде (за несколько вагонов от того, в котором ехал сам), и жалко спрашивать про нее у всех подряд.
3. Ко всему прочему, этот достойный потомок многих поколений магов просит МАГГЛОРОЖДЕННУЮ помочь в поисках.
4. У старшекурсников, владеющих поисковыми чарами, он не спрашивает.
5. В первый же день Лонгботтом рассказывает о своей слабости как мага, причем приводит такие примеры попыток родственников пробудить в нем магию, что, будь он реально сквибом, сдох бы маленьким.
6. На уроках Невилл не блещет... что объясняется неподходящей палочкой.
7. На зельеварении он взрывает даже то, что взорвать невозможно, втягивает голову в плечи, прячет взор, боится смотреть в глаза... штатному леглинименту ДДД и вообще панически боится ручного шпиона директора.
8. Через неделю после начала занятий, любящая бабушка присылает Лонгботтому совершенно бесполезный, но, опять же, позорный артефакт.
9. В эпизоде с ночной дуэлью ДДД пытается впихнуть Невилла в компанию к герою. В отличие от Гермионы - безуспешно.
10. В конце года Лонгботтом пытается предупредить Поттера, что тому не стоит геройствовать.
11. После этого именно он получает для факультета решительный перевес по баллам, причем с формулировкой "за то, что нашел в себе мужество вмешаться". ЧСХ, если похождения трио еще можно отследить, то как ДДД узнал об этом разговоре - непонятно.
12. После ненавязчивого сигнала, что он под колпаком, Лонгботтом затихает и практически не появляется в сюжете вплоть до пятого курса.
13. Когда из тюрьмы сбегают кровники Невилла, у него ВНЕЗАПНО меняется характер и прорезаются хорошие способности к боевой магии: он второй в АД, и это - с неподходящей палочкой.
Все это можно просуммировать достаточно просто:
Лонгботтом прекрасно знает, что он - запасной Избранный.
И ему это нахрен не нужно. Родителей в психушке вполне хватило.
В фанфиках, по авторскому хотению, складывалось так, что именно у Невилла появлялся шрам. В пророчестве конкретно сказано, что Волдиморда отметит избранного как равного. Пришел он к Потерру, шрам тоже сделал Поттеру... С какого перепугу вдруг Дамби переключится на Долгопупса?
Так может еще и отметит. Если того начнут поактивней готовить)
Невилл, ух, какой Вы интересный анализ провели!
Так то, что он так активно сопротивляется - это же хорошо!
С ним и так много всего забавного, а будет еще больше, если ДДД начнет ему уделять побольше внимания. А если директор придет к мысли, что все же с Лонгботтомом легче?)
Одно дело - запасной избранный после такого хорошо поддающегося основного, а другое - уже основной, т.к. со вторым явно еще тяжелее.
Мучения Дамби с обоими, метания от одного к другому с одной стороны, и старания отбиться обоих, которые понимают, куда все идет, с другой - вот что может быть очень интересным и забавным.
Браво! Прекрасная идея.
Одного Избранного наставят геройствовать, другого хитростью отправят в стан врага - и потом всей школой с гарантией прихлопнут живой крестраж. Локи будет в Восторге!
Ларинель, у Лонгботтома есть еще бабушка, дяди, тети... в общем, куча родственников и возможности насолить ДДД. Так что если директор начнет принудительно пропихивать Лонгботтома в герои, то события могут пойти совсем-совсем не так. За философским камнем он не полезет: ему разъяснили, что это - ловушка Дамби. Если Невилла назначат почетным Наследником Слизерина и убийцей кошек, то... он не будет ничего предпринимать - Невилл изначально работает на плохую репутацию (почему я и взял этот ник, кстати... он идеален для тематического троллинга). Третий курс. Рассказы, что Блек пришел по его душу пройдут мимо кассы. Четвертый курс. Если Невилл станет чемпионом, то не следующий день в Хогвартс припрется Августа, закатит скандал, потребует отказа от его участия... а потом, когда ДДД откажется, вольется в дружный коллектив устроителей в качестве представителя администрации той самой четвертой школы, от лица которой якобы выступает Невилл. И будет зорко следить, чтобы внук не геройствовал, а выходил на арену, говорил, что сдается и уходил. Так и поучавствовал (формально) и не вылез никуда.
Короче, под Невилла директору придется писать новые сценарии. И мне лично в голову приходит только один - устроить каноничный побег Лестранжей раньше. Но это нежелательно - можно выпустить из-под контроля воскрешение Лорда.
Ну, вполне достаточно будет "убрать" Августу со сцены. Для "всеобщего блага", естественно. И от этого уже работать.
Ну, вполне достаточно будет "убрать" Августу со сцены. Для "всеобщего блага", естественно. И от этого уже работать.
После этого список кровников Лонгботтома пополняется и он сам действует не за, а против директора.
Нет, ДДД умеет работать и из таких условий, но...
После этого список кровников Лонгботтома пополняется
Естественно пополняется. Сириусом Блеком, убившим Августу и Родителей в Сант Мунго в отместку за арестованную кузину.
Невилл, это все значит лишь, что директору придется разрабатывать и другие ловушки. И вообще действовать по отношению ко второму избраннику гораздо решительней. В конце концов, троицу завозит в ловушку лестница. Задержать того же Лонгботтома у Снегга и лестницей же отправить куда надо бегать от Филча и Пивза. Да и друзей к нему приставить тоже, чтобы не один бегал, а тянули...
Да речь не о том, чтобы это сработало) Пускай тоже не срабатывает ничего, это даже куда смешнее) Мучения директора с одним очень ловким и хитрым и вторым, упирающимся и попадающим в непредсказуемые ситуации)
Я спрашиваю не о том, получится ли такое. А мог ли Дамби начать это, если например, Поттер бы вообще погиб? От безвыходности.
Я спрашиваю не о том, получится ли такое. А мог ли Дамби начать это, если например, Поттер бы вообще погиб?
Маловероятно. В фиках где Невилл назначен на роль "Нео", там обычно или ситуация изначально другая, и у Невилла есть шрам, или там Дамбигад чистейший.
А так - Дамби сразу знал что часть души Вольди застряла в Гарри.
А так - Дамби сразу знал что часть души Вольди застряла в Гарри.
Точно знал? Что об этом канон говорит?
И еще. Крестраж и пророчество могут ведь быть и не связаны. Что нужна гибель Гарри, как гибель крестража - это одно. А Волди может убивать другой.
Точно знал? Что об этом канон говорит?
И еще. Крестраж и пророчество могут ведь быть и не связаны. Что нужна гибель Гарри, как гибель крестража - это одно. А Волди может убивать другой.
" Trelawney specified that the requirements for the boy of the prophecy who was capable of (but not necessary would) defeating the Dark Lord were the following:
He was male. |
He is born in the closing days of July of 1980, the year that the prophecy was made. |
His parents had defied Voldemort three times and lived to tell about it. |
He would have a power that Voldemort was unable or unwilling to comprehend. |
If more than one person was born that met the requirements, Voldemort himself would choose to whom it would ultimately refer. |
Vopopal, я не о пророчестве спросила. А с какого места в каноне можно точно утверждать, что Дамби знает о крестраже в Поттере.
Ларинель
Дамблдор сомневался, что Гарри Хоркрукс до второго курса. Парселтанг подтвердил. На 5-ом Дамблдор уже однозначно это знал.
Vopopal, о, спасибо! С этим разобрались.
А по поводу пророчества, то есть того, кто должен Волди убить... Ну, сказано, что он сам выберет. Уже пометил случайно одного, еще ведь не значит, что это окончательный выбор. Может еще и второго по ходу действия чем-нибудь одарить. Или даже просто выбрать - натолкнет его на это какая-то мысль, например.
Мне кажется, что Невилл вполне может идти запасным и разрабатываться. А все трудности Дамби, с этим связанные - так что ж, когда с главным кандидатом окажется не легче... В общем, все в сравнении)
Ларинель
Сомневаюсь. Дамблдор, после октября 81, был свято уверен что избранный Гарри. Смысл ему нагружать Невилла, если он убежден что избранный - Гарри.
Сомневаюсь. Дамблдор, после октября 81, был свято уверен что избранный Гарри. Смысл ему нагружать Невилла, если он убежден что избранный - Гарри.
Судя по тому, как он цинично заюзал Снейпа, директору побарабану, кто конкретно избранный. Он десятилетия варится в школе и опыта лепки ему не занимать. По сути, это он растил всю магическую Британию - за вычетом старшего поколения.
Назревает вопрос с личностью Дамби для определения его мотивов - это отдельная тема.
E ea I
Смысл в том, что он может сколько угодно делать Избранного из Невилля, но согласно пророчеству Убить Волди может только Гарри.)
Смысл в том, что он может сколько угодно делать Избранного из Невилля, но согласно пророчеству Убить Волди может только Гарри.)
Речь про крестраж-Гарри. И только.
согласно пророчеству Убить Волди может только Гарри.)
Да почему? Я уже писала, что отметил в начале - это не обязательно именно тот "выбор", что указан в пророчестве. Он еще обоих может раз по пять чем-нибудь "отметить", а потом выбрать вообще сам.
Ларинель
А чем он будет руководствоваться при выборе?
А чем он будет руководствоваться при выборе?
Хотя бы тем, кто против него больше настроен. И на момент решения это вполне может быть не Гарри.
Ларинель
Так это не параметр для смены избранного, это недоработка директора по влиянию на избранного 
Ларинель
Так это не параметр для смены избранного, это недоработка директора по влиянию на избранного
Любой фактор может повлиять на выбор. Волди ж выбирать. Он может и ошибиться, речь не о том. Особенно если придется выбирать между противником и союзником (а с Локи все возможно).
При чем сейчас решение Волди. Я другое хочу выяснить. Сейчас попробую сформулировать поточнее.
Если ли что-то, что однозначно сделает разработку Невилла, как запасного, невероятной? При том, что основной будет явно выламываться из плана.
Ларинель
Один простой вопрос - а что ему даст разработка Невилла?
Vopopal, речь идет о появляющихся по ходу событий сомнениях самого директора. Если тот избранный настолько не подходит, может, и правда это другой. То есть, лучше иметь обоих.
Ларинель
Он скорее всего спишет это на влияние Хоркрукса.
лучше иметь обоих.
Он и так их поимел - Невилл же вытащил меч Гриффиндора и готов был пойти до конца.
Он и так их поимел - Невилл же вытащил меч Гриффиндора и готов был пойти до конца.
Да и тоже верно. Впрочем, как и многие из сторонников Дамби. Так что для этого избранным быть не обязательно.
А вообще тут все же другое отношение со стороны директора - особый контроль, дополнительные беседы, личное внимание. Если придется возиться с обоими - жизнь его малость усложниться.
Вы здесь » Творим храм вместе) » Рабочий форум соавторов » Лонгботтом как альтернативный избранный