Вот Волди что со змеями делал, что они его слушались? Или просто с детства их растил?
Волди и змеи
Сообщений 1 страница 24 из 24
Поделиться22015-04-07 23:22:28
А кто сказал, что они его особо слушались? Нагайну, да, он сам растил, собственной кровью и душой откармливал. Василиск же был выращен Слизерином и имел недвусмысленный приказ подчиняться его наследнику. Однако, змея из заклинания "серпенсортия", наколдованная Драко на втором курсе, Поттера все-же послушалась, но мотивов так поступить у нее могло быть много.
Поделиться32015-04-07 23:26:52
змея из заклинания "серпенсортия", наколдованная Драко на втором курсе, Поттера все-же послушалась, но мотивов так поступить у нее могло быть много.
Например?
Поделиться42015-04-07 23:51:14
Например?
Дык, это я испугалась, сидела, значит, я в корнях своего любимого дерева, ждала мышку, тут - Бац! Оказываюсь посреди толпы теплокровных... Шумных теплокровных! Что-то орущих, пинающих почем зря бедную зверюшку, дай думаю, укушу кто поближе, может перестанут... А тут среди всей этой какофонии знакомые звуки такие, да уверенные при всем при том! Мол стой где стоишь, никого не трогай. Ну, думаю, товарка здесь подольше меня, обстановку чай знает, пущай, значит, командует. Вот.
Поделиться52015-04-07 23:58:23
Ахах) Какую Вы милую зарисовку сразу сообразили)
То есть, не как команду восприняла, а как дружеский совет?))
Ну, тоже вариант)
И все же, у меня навязчивое ощущение, что змеи змееустов именно слушаются...
Поделиться62015-04-08 00:03:44
Очень может быть. Нет фактов это подтверждающих, как нет и опровергающих. Хотя, я никогда не мог понят, почему Поттер не попытался покомандовать Василиском, а сразу кинулся дубасить его своей зубочисткой. Гриффиндор - это диагноз.
Может быть, для змей просьба змееуста имеет высокий приоритет, но не форму абсолютного приказа? Вроде типичных для фэнона "Это честь для меня служить потомку Слизреина..." и прочая галиматья.
Поделиться72015-04-08 00:21:59
О, нашла. И в простой Вики в и ГП Вики:
"Он умел перемещать предметы, не дотрагиваясь до них, а также управлять животными без предварительной дрессировки" (это о способностях Волди еще до Хога)
А уж передал он это свойство с крестражем или нет...
Поделиться82015-04-08 00:27:02
Может быть, для змей просьба змееуста имеет высокий приоритет, но не форму абсолютного приказа?
Точно. У меня как раз появилась мысль, что парселтанг может быть разного уровня. Тот, на котором говорит змееуст - это тот, на котором говорит Василиск - король змей. Так что, действительно, простые змеи могут воспринимать, как приказ высшего (Локи на радость, скажет - правильное создание)))
Поделиться92015-04-08 00:29:24
Локи на радость, скажет - правильное создание
Ага, все бы так.
Ладно, я спать. Завтра продолжим мозговую атаку на бастионы канона.
Поделиться102015-04-08 12:27:40
Ну, так что? Какие у всех соображения на тему взаимодействия: змееуст-змея?
Только поговорить, или все же может командовать? И насколько вероятно у Гарри наличие подобного дара?
Мои соображения "за":
1. Вообще взаимодействие человек-животное. Как только животное (причем любой силы) хоть как-то обучено, понимает команды - человек вполне может заставить его слушаться. Если животное специально не обучено подчиняться другому и вообще наносить вред всем другим. Тут уже навыки человека играют роль - от психологических (не показать страха и агрессию, как и сомнения, что слушаться должны), так и специальные (умение ездить верхом, давать четкие команды собакам и т.д.).
Понимание языка обращающегося к ней человека змеей - сродни понимания команд. Уверенный приказ - подчинение.
2. Обращение на языке с определенным акцентом. Может, на уровне интуиции. Что такого не послушаешь - может плохо закончиться. Например, змееуст может говорить на парселтанге с произношением, как у Василиска - короля змей.
3. Просто дар Волди, который тоже мог передаться с крестражем:
"Он умел ... управлять животными без предварительной дрессировки"
В общем, в чем именно вопрос. Встретив такой дар у Гарри в фике, что бы вы подумали?
1. О, это рояль, плюшка, повезло же МС.
2. Это возможно, но маловероятно.
3. Это вполне вероятно.
4. Естественно. Так и должно быть. Канонный Гарри просто об этом не думал (в том числе и отталкивал от себя, когда ему прояснили, что дар этот вообще темномагичский, слезиринский и осуждаемый).
Поделиться112015-04-08 12:32:46
Скажем так, я всегда предполгал что змееуст обладает гипнотическим действием на змею
Вариант 4, однозначо
P.S. Достаточно часто в фанфиках, где взрослый Гарри попадает в прошлое и проживает свою жизнь заново, он василиска "перетаскивает" на свою сторону.
Поделиться122015-04-08 12:46:16
3-4
Вообще, уровень сознания обычных животных соответствует - какому возрасту/уровню человека? Есть высокоразвитые животные, есть всякие разные. Но для всех сила - это показатель. Маг большой, умен и владеет силой, что подтверждается самим фактом разговора, значит, маг обладает возможностями приказывать. Если не волшебное животное само по себе склонно боятся или сторониться человека, то легко повинуется. Проблем нет с чем-то простым и свойственным животному: подсторожить в углу, зашипеть или тихо метнуться к горлу жертвы; куснуть яблоко и впрыснуть яду... Если существо социальное, то маг должен сходу как-то продемонстрировать свое место в иерархии, показать силу, приманить или обмануть. У простых животных интеллект всяко не выше дошкольника.
Вспомним акромантулов, которые повиновались Хагриду, но маленькие волшебники не вызвали у них страха или уважения.
Поделиться132015-04-08 12:50:05
Вспомним акромантулов, которые повиновались Хагриду, но маленькие волшебники не вызвали у них страха или уважения.
Хагрида они уважли потому что он вырастил Арагога. "Дедушка", так сказать. Член стаи
Поделиться142015-04-08 13:27:57
Ок, ждем тогда только Виктора (RussoVolante) и решаем с этим даром.
Это не то, что по сюжету нужно, и без этого так же все пойдет. Скорее для характеристики Локи, который такие возможности не упустит, а если упустит - это уже не Локи)
Но, конечно же, задача с допросом Петуньи может очень упроститься. Только представить пару змеек на Дадли - одну на шее, готовая придушить и одну за что-нибудь (ухо, например) нежно прикусывающую зубами) Это, грубая схема, конечно, но направление мысли примерно такое)
Поделиться152015-04-08 13:41:41
Только представить пару змеек на Дадли - одну на шее, готовая придушить и одну за что-нибудь (ухо, например) нежно прикусывающую зубами) Это, грубая схема, конечно, но направление мысли примерно такое)
Можно даже добавить пару версий о местах от Локи, котрые Гарри отметет: очень логично, когда змейка вползает по ноге под штаниной к... )) Сразу расквитаются за все многолетние унижения.
Поделиться162015-04-08 14:06:08
очень логично, когда змейка вползает по ноге под штаниной к.
Ахах, чудесно! Это к Вернону можно, чтоб не рыпался с попытками освобождения Дадли или нападения на Гарри. К тому же, Дадли в силу возраста и ума настолько не прочувствует положение, как Дурсль) Еще весело, если змейка скользнет под с колен сидящей Петунье ей под юбку) Выражение лица у нее может стать забавным)
Поделиться172015-04-08 14:11:08
Ахах, чудесно! Это к Вернону можно, чтоб не рыпался с попытками освобождения Дадли или нападения на Гарри. К тому же, Дадли в силу возраста и ума настолько не прочувствует положение, как Дурсль) Еще весело, если змейка скользнет под с колен сидящей Петунье ей под юбку) Выражение лица у нее может стать забавным)
Куда то мы помоему "не туда" уводим мысль
Поделиться192015-04-08 19:52:32
Аяяй... Извините, совсем замотался. Сегодня я скорее всего буду не очень активным, так как надо переделать кучу дел, а я только-только с работы... Как водится, злой и уставший.
По пунктам я тоже придерживаюсь 3 или даже 4 варианта. Не имею и не имел ничего против этих вариантов, а лишь сомневался в "абсолютности" результата. И продолжаю сомневаться.
Животные - это именно звери, по этому они будут не против выполнить команду или приказ того, кого считают за вожака, но никогда не будут идти против своих инстинктов. Я не думаю, что лишь способность доносить до них свои мысли сможет изменить этот факт. Змея не поползет в холодильник, волк не полезет на дерево, а кошка не прыгнет в воду.
Еще... но это чисто моя точка зрения, Безоговорочное подчинение животных слишком сильно упростит жизнь ГГ. Еще, можно вспомнить общение Гарри с питоном из зоопарка, особого подобострастия со стороны змея я не припомню. Да и вообще та змея была не реальной... волшебный питон, не иначе, а глупые магглы и не заметили.
Поделиться202015-04-08 20:22:56
Животные - это именно звери, по этому они будут не против выполнить команду или приказ того, кого считают за вожака, но никогда не будут идти против своих инстинктов. Я не думаю, что лишь способность доносить до них свои мысли сможет изменить этот факт. Змея не поползет в холодильник, волк не полезет на дерево, а кошка не прыгнет в воду.
Это спорно. Лошадь можно заставить прыгнуть с обрыва в пропасть и любое животное можно заставить пройти через огонь (совершенно против инстинкта) или прыгнуть в воду (зря Вы так про кошек))
Но мы не будем заставлять их такое делать, да и не надо, все должно быть естественно и не вызывать сомнений.
Безоговорочное подчинение животных слишком сильно упростит жизнь ГГ.
Конечно, и этого не будет. Скорее даже не боязни превратить ГГ в МС, включив ему God Mode, а именно ради реалистичности.
можно вспомнить общение Гарри с питоном из зоопарка, особого подобострастия со стороны змея я не припомню. Да и вообще та змея была не реальной... волшебный питон
Да, питон, конечно с явно повышенным интеллектом, не иначе, как из соплеменников Хесеша)) (сколько-то там % демона завалялось))
Но, насчет подобострастия - откуда же ему взяться, если Гарри сам с ним говорит, как со старшим) Питон и реагирует соответственно.
Резюме: все за то, что дар управлять (возьмем более мягкое слово, а не командовать или повелевать) змеями у Гарри будет.
Поделиться212015-04-08 20:49:42
зря Вы так про кошек
Если вы заставите прыгнуть в воду мою кошку, то луна превратится в апельсин. Хотя, да, кошки разные бывают. А разве лошадей не учат специально доверять наезднику? В любом случае, думаю, мы друг друга поняли, и мои опасения и сомнения дошли до адреса.
Поделиться222015-04-08 21:04:05
Если вы заставите прыгнуть в воду мою кошку, то луна превратится в апельсин. Хотя, да, кошки разные бывают. А разве лошадей не учат специально доверять наезднику? В любом случае, думаю, мы друг друга поняли, и мои опасения и сомнения дошли до адреса.
Ну, если у Вашей кошки особая водобоязнь, то нет, конечно) У людей тоже такое бывает) Но навскидку несколько вариантов могу предложить:
- бегство от огня - все животные предпочтут воду;
- спасти тонущего единственного котенка;
- порыбачить при явном отсутствии другой пищи; сюда же - дрессировка с поощрением в виде еды (опять же при отсутствии другого источника);
- возвращение домой (большинство котов и кошек на это идут).
Лошадей не учат доверять наезднику, у них это на уровне инстинкта. Держится в седле хорошо, управляет правильно, действует решительно - вперед. Даже не обязательно симпатия, лошадь при этом может его ненавидеть и даже при случае отомстить (когда он не верхом).
Опасения - 100% дошли!) Говорила и повторюсь - не собираюсь грешить против здравого смысла. Для этого и обсуждаем все вместе))
Поделиться232015-04-12 21:00:19
Четвертый вариант.
Добавлю свою версию механизма контроля: змеи глухи и тупы. Их сознание примитивно и не вмещает сложных понятий. Однако под контролем они способны на многое - змея в зоопарке вполне успешно разговаривала с Гарри.
А потому, в качестве бреда, змееуст не приказывает. Он ДУМАЕТ за животное, с которым говорит. И поскольку его мысли гораздо сложнее и сильнее собственных, животное подчиняется.
То есть разумное животное, или животное, запрограммированное более могущественным магом, подчиняться не будет. Это, кстати, может быть причиной, по которой канонный Гарри не пытался говорить с василиском - просто подсознательно почувствовал, что змей не послушает.
Отредактировано Невилл (2015-04-12 21:19:22)
Поделиться242015-04-12 21:09:36
Невилл, большое спасибо.
Хорошо, что насчет этого все единогласны.
А то не хотелось давать необоснованную плюшку, вызывающую возражения.